Ten transkrypt jest adaptacją tygodniowego podcastu CannMed, prowadzonego przez Bena Amiraulta, który niedawno przeprowadził wywiad z Bonni Goldstein, MD, jedną z najbardziej szanowanych i doświadczonych lekarek specjalizujących się w medycynie opartej na konopiach w USA. Dr Goldstein leczyła tysiące pacjentów za pomocą medycznej marihuany. Jest dyrektorem medycznym w Canna-Centers Wellness & Education oraz doradcą klinicznym w Cannformatics. Jest również autorką książki "Cannabis is Medicine: How Medical Cannabis and CBD are Healing Everything from Anxiety to Chronic Pain" ("Konopie są lekarstwem: Jak medyczna marihuana i CBD leczą wszystko, od lęku po przewlekły ból").
Ben Amirault, CannMed: Chciałem porozmawiać o jednym z tak zwanych drobnych związków, o którym będzie Pani mówić podczas swojego wystąpienia na CannMed w tym miesiącu. Powiedziała Pani, że kannabigerol, czyli CBG, jest jednym z pani ulubionych kannabinoidów. Dlaczego?
Dr. Goldstein: Wygląda na to, że CBG robi wiele rzeczy, które robi THC i wiele rzeczy, które robi CBD - ale może nawet trochę lepiej. Jest to swego rodzaju most między THC a CBD. CBG nie jest odurzające ani osłabiające. Wydaje się być skuteczne przy niższych dawkach w porównaniu do CBD. I wydaje się, że rozwiązuje niektóre z głównych problemów, dla których ludzie sięgają po konopie - zapalenia, ból, lęk, problemy ze snem, depresję i raka.
CannMed: To ciekawe, że mówisz, że CBG jest mostem między THC a CBD. Czy jest tak dlatego, że CBG jest prekursorem dla innych kannabinoidów roślinnych?
Dr. Goldstein: Związek macierzysty CBG, kwas kannabigerolowy (CBGA), jest swojego rodzaju matką wszystkich kannabinoidów, ponieważ to on jest związkiem, który znajduje się w niedojrzałym kwiecie konopi. A potem, w zależności od genetyki rośliny i enzymów, na które jest narażony, CBGA zmienia się w CBDA i/lub THCA, które zamieniają się w CBD i THC pod wpływem podgrzewania. CBGA nie było w zasadzie dokładnie badane. Powiedziałabym, że jest bardzo mało zbadane. Ale podejrzewam, że ostatecznie dowiemy się, że CBGA ma bardzo interesujące właściwości przeciwzapalne i przeciwnowotworowe. Naprawdę jeszcze tego nie wiemy. Ale przynajmniej CBG jest badane. Regularnie przeglądam literaturę naukową, a tylko w tym roku opublikowano badanie z Izraela na temat tego, jak CBG może być pomocne dla osób z stwardnieniem rozsianym. I jest jeszcze inne badanie, które badało mechanizm działania CBG w kontekście tego, jak działa na ból i zapalenia. Tak więc, jest dużo zainteresowania CBG, co jest naprawdę ekscytujące.
CannMed: Dla jakich schorzeń uważasz, że CBG ma największy potencjał? Czym jesteś najbardziej zainteresowana?
Dr. Goldstein: Myślę, że CBG ma wiele obietnic dla osób zmagających się z zapaleniem, bólem i zaburzeniami nastroju, takimi jak lęk czy depresja. Ethan Russo, wraz z innymi badaczami, niedawno przeprowadzili ankietę wśród użytkowników CBG. Około 70 procent osób stwierdziło, że CBG jest lepsze od ich konwencjonalnego leku. Zostało wysoko ocenione pod kątem lęku, bólu, depresji i problemów ze snem. Nie wiem, czy jest bezpośrednim środkiem nasennym, ale kiedy masz mniej lęku i mniej bólu, prawdopodobnie łatwiej zasnąć i być może lepiej spać. Warto zauważyć, że wiele z tych anegdotycznych danych jest poparte wynikami badań przedklinicznych.
CBG ma spory potencjał dla osób zmagających się z zapaleniem, bólem i zaburzeniami nastroju, takimi jak lęk czy depresja.
CannMed: W ankiecie, o której wspomniałaś, CBG było przyjmowane samo czy w połączeniu z innymi kannabinoidami?
Dr. Goldstein: W ankiecie, myślę, że próbowali to wyjaśnić, i byli to ludzie przyjmujący roślinne CBG, które kupują na rynku konopnym, ponieważ większość produktów CBG dostępnych na rynku nie zawiera znaczącej ilości THC. Pochodzą one z roślin konopi, więc są łatwo dostępne. Widziałam to jako kwiat, widziałam to jako preparat do stosowania miejscowego, który ma działanie przeciwbakteryjne i przeciwłuszczycowe. Łuszczyca jest dobrze znanym schorzeniem, w którym ludzie odczuwają nie tylko ból stawów, ale także pojawiają się na ich skórze grube czerwone plamy i łuski. Może to być bardzo trudne schorzenie. A stwierdzono, że CBG ma właściwości przeciwłuszczycowe. Działa na same komórki skóry i hamuje powstawanie tych łuskowatych plam. Myślę, że tylko pokazuje to, że zastosowania kannabinoidów są naprawdę szerokie. Ludzie często pytają: Jak to możliwe, że te związki mogą robić tak wiele rzeczy? Cóż, mają wiele celów w mózgu i ciele, a to jest to, co sprawia, że są tak niesamowite. Pamiętaj, że model farmaceutyczny to "ten lek działa na ten konkretny cel". Natomiast kannabinoidy działają na wiele celów.
CannMed: Jak CBG różni się pod względem działania od innych roślinnych kannabinoidów? Czy działa na te same receptory z podobnymi mechanizmami działania?
Dr. Goldstein: Jest pewne pokrycie z niektórymi działaniami THC i CBD. Ale potem są też pewne przeciwne reakcje. CBD i CBG mają przeciwne reakcje na konkretny receptor serotoniny - 5HT1A - gdzie CBD się do niego łączy, a CBG go blokuje. Obydwa działają na ten receptor, ale w różny sposób. CBG również pokrywa się z CBD, łącząc się z tym, co nazywamy receptorami PPAR [na powierzchni jądra komórkowego]. I oba te roślinne kannabinoidy oddziałują z kanałami TRP [jonowymi] w celu pomocy przy zapaleniu i bólu.
CBG jest jedynym kannabinoidem, który stwierdzono, że działa na receptor alfa-adrenergiczny, który mediuje odczucie bólu i zapalenie. Istnieją leki na ADHD lub problemy z zachowaniem, które na przykład, celują w ten receptor. CBG jest zawsze związkiem, który biorę pod uwagę przy leczeniu dzieci mających problemy z zachowaniem lub innego rodzaju trudnościami. Używałem go u niektórych moich pacjentów z autyzmem. Niektóre rodziny informują, że ich dziecko jest spokojniejsze, lepiej się koncentruje, a nawet mowa u niektórych dzieci z autyzmem, które nie mówią, się poprawia. Ale inni rodzice zgłaszają, że CBG sprawia, że ich dziecko jest zbyt hiperaktywne. Może to być kwestia dawki. Dlaczego by nie spróbować? Wiemy, że jest bezpieczne. I pod nadzorem medycznym. Zaczynamy od bardzo niskich dawek, abyśmy mogli kontrolować, co się dzieje, i oczywiście jest dużo nadzoru. Rodzice obserwują, ja obserwuję. Staramy się tylko, aby nie wyrządzić szkody. Do tej pory, powiedziałbym, że około 60 procent dzieci, które próbują CBG, zdaje się odnosić z tego jakąś korzyść.
CannMed: Cieszę się, że poruszyłaś temat ADHD. Pełna szczerość: mój syn został zdiagnozowany z ADHD. Byłem zaskoczony, dowiadując się, że CBG może być pomocne w tym przypadku.
Dr. Goldstein: Nie mamy badań klinicznych, które mogłyby powiedzieć, tak, to jest zdecydowanie korzystne lub szkodliwe dla dzieci. Ale możemy być na progu przeprowadzenia tych badań, co byłoby bardzo ekscytujące. W mojej praktyce, która znajduje się w Kalifornii, mogę współpracować z rodzicami, aby wypróbować różne kannabinoidy i zobaczyć, co może pomóc. Robimy to bardzo metodycznie. Jak omawiam w mojej książce, mamy powiedzenie: 'Stwierdź to lub wyklucz'. Zaczynamy od niskiej dawki i zwiększamy ją stopniowo. Skupiamy się na jednym związku, aby zobaczyć, czy są korzyści. I pamiętaj, że czasami kiedy widzimy korzyść, może to wynikać z tego, że dziecko również przyjmuje CBD - i być może to połączenie działa dobrze. Jeśli dodasz związek i zobaczysz zwiększone korzyści, nie wiesz, czy działa on ze względu na ten konkretny związek, czy na kombinację dwóch, jeśli są już na czymś innym. Jest dużo prób i błędów, i potrzeba czasu, aby to wszystko uporządkować. Zawsze mówię rodzinom, gdy spotykam się z nimi po raz pierwszy, że będziemy współpracować przez dość długi czas. To nie jest tak, że po prostu wybieramy coś i od razu świetnie działa. Możemy mieć szczęście. To się zdarza, ale to nie jest zwykły przypadek.
CannMed: Kolejną rzeczą, która zwróciła moją uwagę, był pomysł CBG poprawiającego funkcjonowanie organizmu. Zastanawiałem się, czy mogłabyś na ten temat coś powiedzieć.
Dr. Goldstein: Kilka endokannabinoidów, w tym CBD i CBG, opóźnia rozkład naszych endokannabinoidów. Pamiętaj, nasze endokannabinoidy to nasze wewnętrzne związki podobne do konopi, które nasze ciało uwalnia na żądanie w odpowiedzi na bodziec, zazwyczaj coś, co nas stresuje, czy to choroba, czy uraz, czy jakaś infekcja. Twoje ciało wytwarza te endokannabinoidy, aby pomóc zachować równowagę między wszystkimi różnymi sygnałami, które nasze komórki ciągle wysyłają i odbierają. System endokannabinoidowy jest regulatorem fizjologicznym, i pomaga ci zachować równowagę. Możemy wzmocnić nasz własny naturalny system endokannabinoidowy za pomocą roślinnych kannabinoidów, które opóźniają rozkład endogennych kannabinoidów, dzięki czemu działają one dłużej. To trochę jak działanie niektórych antydepresantów, które zwiększają czas, przez jaki serotonina utrzymuje się w organizmie.
Możemy wzmacniać nasz własny naturalny system endokannabinoidowy za pomocą kannabinoidów roślinnych.
CannMed: Popraw mnie, jeśli się mylę, ale fizyczne ćwiczenia to inny sposób na pobudzenie twojego ciała do tworzenia endokannabinoidów?
Dr. Goldstein: Tak.
CannMed: Czy suplementacja CBD lub CBG byłaby skutecznym sposobem na utrzymanie anandamidu w systemie i uzyskanie większych korzyści z naszych naturalnych kannabinoidów?
Dr. Goldstein: Teoretycznie można na to spojrzeć w ten sposób. Nie wiem, czy istnieje bezpośrednia korelacja, jak na przykład weź dawkę, a teraz masz dodatkowy anandamid. Ale myślę, że literatura popiera ten cały pomysł kannabinoidów jako przeciwzapalnych, przeciwutleniających, neuroprotekcyjnych - i jedna dawka nie zadziała. Warto myśleć o reżimie wellness, który obejmuje kannabinoidy, oczywiście, oprócz innych zdrowych rzeczy, które powinieneś robić, aby wzmocnić swój system endokannabinoidowy - zdrowa dieta, ćwiczenia, dobry sen, naprawdę próbując kontrolować swój stres.
CannMed: Czy mogłabyś opowiedzieć, jak CBG może zwiększać efekty innych kannabinoidów lub sytuacje, w których uważasz, że kombinacja jest przydatna?
Dr. Goldstein: Jest badanie na zwierzętach z 2019 roku, które pokazało, że połączenie CBD i CBG zmniejszało stan zapalny w obrębie układu nerwowego. Badano konkretnie choroby neurodegeneracyjne z demencją, to, co nazywamy chorobą Lou Gehriga lub ALS. I pokazało to w tym badaniu przedklinicznym, że CBD i CBG współpracowały i dawały lepsze wyniki w ochronie przed neurozapaleniem. To wiąże się z koncepcją efektu entourage, według której kombinacje kannabinoidów i terpenów wydają się zwiększać korzyści, pozytywne wyniki. Innym niedawnym badaniem pokazano, że CBG w połączeniu z THC i/lub CBD ma działanie przeciwnowotworowe w eksperymencie in vitro na pewnych komórkach guzów mózgu. Kiedy niektórzy z moich pacjentów z rakiem przychodzą do mnie z zaawansowanym rakiem, bardzo złym rokowaniem - i robię to teraz od kilku lat - dodaję CBG do mieszanki. Według mnie nie ma w tym nic szkodliwego. Nie powoduje to upośledzenia, które czasem może powodować dawka THC przeciwnowotworowego.
CannMed: Jakie inne scenariusze lub sytuacje napotykasz, w których uważasz, że CBG jest odpowiednim narzędziem lub może być dobrym towarzyszem, jeśli już rozpocząłeś reżim cannabis i nie uzyskujesz odpowiednich wyników?
Dr. Goldstein: Myślę, że jeśli próbujesz leczyć lęk, ból, zapalenie, i nie uzyskujesz świetnych wyników z THC i/lub CBD, które, oczywiście, są obecnie dwoma najczęściej stosowanymi kannabinoidami, to na pewno warto spróbować dodatkowego CBG. Pamiętaj również, że kiedy łączysz kannabinoidy, czasami możesz poradzić sobie z niższą dawką jednego lub obu, uzyskując zwiększony efekt od tego entourage. Ponieważ są badania, które pokazują, że subterapeutyczne dawki kannabinoidów - co oznacza dawki, których nie oczekuje się, że będą miały jakiekolwiek kliniczne działanie - kiedy są łączone, działają lepiej. Dla wielu osób bardzo wysokie dawki po prostu nie są finansowo realne. A czasami to połączenie małych ilości dwóch związków jest bardziej skuteczne. Co do tego, co bym poleciła CBG - lęk, ból, łuszczyca, stosuję go u moich pacjentów z autyzmem, stosuję go u moich pacjentów z rakiem. Ponieważ jest bezpieczny, i jeśli ktoś się zmaga i konwencjonalna medycyna nie pomaga mu lub pomaga tylko do pewnego punktu, nie widzę żadnego powodu, zwłaszcza pod nadzorem medycznym, aby nie spróbować CBG i innych kannabinoidów, kiedy istnieją przekonujące badania przedkliniczne, które domagają się badań klinicznych.
CannMed: Wydaje się, że CBG jest bardzo dobrze tolerowany przez pacjentów, ale czy napotkałaś na jakieś niekorzystne reakcje?
Dr. Goldstein: Naprawdę nie widziałam wielu niekorzystnych reakcji, z wyjątkiem kilku specyficznych związanych z populacją dzieci, którą opiekuję się. U niektórych dzieci z autyzmem jest to po prostu zbyt pobudzające. Powoduje to zachowanie poza skalą. Dlatego ostrzegam rodziny o tym, zanim zaczniemy. Może to być kwestia dawki. Dawki są bardzo, bardzo ważne. Niższe dawki mogą być nadmiernie pobudzające. Jeśli tak jest, możemy spróbować wyższych dawek. Ale to jest konkretnie związane z pewną populacją. Nie zaobserwowałam ani nie słyszałam o zbyt wielu skutkach ubocznych u dorosłych przyjmujących CBG. Niektórzy pacjenci mówią, że CBG jest do pewnego stopnia pobudzające, to znaczy, że czuje się trochę pobudzenie. Dlatego nie chciałbyś brać CBG tuż przed snem. Zrozumiesz, jak na nie reagujesz, a potem nie używaj go w nocy, jeśli to efekt, który odczuwasz. Z drugiej strony, niektórzy mówią, że pomaga to w spaniu. Może pomaga w spaniu, ponieważ jest uspokajające i zmniejsza lęk. Kiedy lekarz daje ci antydepresanty lub opioidy, nikt nie wie, jak zareagujesz, jeśli wcześniej tego nie brałeś. To samo dotyczy CBG. Zawsze jest szansa, kiedy bierzesz nowe leki, że możesz być osobą, która nie reaguje bardzo dobrze. Albo możesz być osobą, która osiąga świetne wyniki.